Stop diesel e benzina, solo motori elettrici

Tenuto conto della velocita' con la quale avanza la tecnologia, fissare oggi una data per il blocco della produzione dei veicoli a combustione non ha alcun senso e provochera' - se non sta gia' provocando - molti danni al settore automobilistica senza alcun vantaggio.
Una politica intelligente dovrebbe semplicemente agevolare il passaggio alle tecnologie piu' pulite che man mano si renderanno disponibili e che noi oggi magari neanche immaginiamo.

In risposta al messaggio di salvatore del 25/03/2023 alle 19:42:51

Tenuto conto della velocita' con la quale avanza la tecnologia, fissare oggi una data per il blocco della produzione dei veicoli a combustione non ha alcun senso e provochera' - se non sta gia' provocando - molti danni al

settore automobilistica senza alcun vantaggio. Una politica intelligente dovrebbe semplicemente agevolare il passaggio alle tecnologie piu' pulite che man mano si renderanno disponibili e che noi oggi magari neanche immaginiamo.

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E‘ dal 2000 che si parla di cambiamento climatico in gran stile e finora rimandando si e‘ fatto nulla per contrastarlo. Se non metti una data non succede nulla.

In risposta al messaggio di sergiozh del 25/03/2023 alle 18:48:38

ma quanto costerà il carburante sintetico CO2-neutrale per le auto a combustione immatricolate dopo il 2035 ? se costerà un botto mi chiedo chi le comprerà. inoltre queste auto si romperanno se vengono riempite a diesel o a benzina o che succede ?

Infatti la proposta avanzata dalla FDP mi sembra na strunzata, l' Ecofuel costera' 3-4 € al litro come minimo e ne decretera' la morte prima ancora di nascere. A Bruxelles hanno regalato alla FDP na vittoria che non serve a niente .
Su un programma stasera diceva un esperto che le auto oltre il 2035 non potranno usare le benzina e diesel di oggi, avranno dei dispositivi che non glielo permettera', con lo svantaggio di un costo auto ancora piu insensato.
 

In risposta al messaggio di sergiozh del 25/03/2023 alle 20:36:45

E‘ dal 2000 che si parla di cambiamento climatico in gran stile e finora rimandando si e‘ fatto nulla per contrastarlo. Se non metti una data non succede nulla.

Il problema e' che la tecnologia si muove molto velocemente e spesso con effetti imprevisti.
Un esempio significativo.
Circa 14 anni fa a due sconosciuti impiegati di Yahoo e' venuto in mente di creare dal nulla un programma di messaggistica.
Nessuno poteva prevedere che nel giro di pochi anni sarebbe stato utilizzato da 1,5-2 miliardi di persone.
Si tratta di whatsapp.
Imporre burocraticamente dei tempi, come sta facendo ora l' Europa, puo' portare solo danni.
Intendiamoci, tutti dobbiamo impegnarci per il miglioramento della situazione ambientale.
Ma se lo facciamo solo noi europei che a livello globale rappresentiamo una minima parte dell' inquinamento, non andiamo da nessuna parte.
Facile per l' Europa ordinare "dal 2035 niente piu' veicoli a combustione interna"
Piu' difficile per l' Europa coinvolgere in serie politiche ambientali il resto del mondo.

In risposta al messaggio di salvatore del 26/03/2023 alle 10:35:54

Il problema e' che la tecnologia si muove molto velocemente e spesso con effetti imprevisti. Un esempio significativo. Circa 14 anni fa a due sconosciuti impiegati di Yahoo e' venuto in mente di creare dal nulla un programma

di messaggistica. Nessuno poteva prevedere che nel giro di pochi anni sarebbe stato utilizzato da 1,5-2 miliardi di persone. Si tratta di whatsapp. Imporre burocraticamente dei tempi, come sta facendo ora l' Europa, puo' portare solo danni. Intendiamoci, tutti dobbiamo impegnarci per il miglioramento della situazione ambientale. Ma se lo facciamo solo noi europei che a livello globale rappresentiamo una minima parte dell' inquinamento, non andiamo da nessuna parte. Facile per l' Europa ordinare dal 2035 niente piu' veicoli a combustione interna Piu' difficile per l' Europa coinvolgere in serie politiche ambientali il resto del mondo.

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i tempi per il cambiamento energetico vengono imposti dal cambiamento climatico in corso. bisognava farlo prima e ora è già tardi.

alcune regioni del pianeta devono iniziare a convertire i mezzi di trasporto privati e i riscaldamenti delle case con energie rinnovabili. con questo le case automobilistiche inizieranno a produrre veramente auto elettriche che altrimenti sarebbero troppo poche nei modelli da scegliere.

poi gli altri paesi seguiranno favoriti dai tanti modelli elettrici che ci saranno sul mercato.

quando si vedrà che in europa funziona e si può fare lo faranno anche gli altri. qualcuno deve iniziare.

In risposta al messaggio di sergiozh del 26/03/2023 alle 17:35:55

i tempi per il cambiamento energetico vengono imposti dal cambiamento climatico in corso. bisognava farlo prima e ora è già tardi. alcune regioni del pianeta devono iniziare a convertire i mezzi di trasporto privati e

i riscaldamenti delle case con energie rinnovabili. con questo le case automobilistiche inizieranno a produrre veramente auto elettriche che altrimenti sarebbero troppo poche nei modelli da scegliere. poi gli altri paesi seguiranno favoriti dai tanti modelli elettrici che ci saranno sul mercato. quando si vedrà che in europa funziona e si può fare lo faranno anche gli altri. qualcuno deve iniziare.

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Sul principio che dobbiamo fare qualcosa, penso che siamo tutti d' accordo.
Il problema e' sapere come e dove intervenire efficacemente.
Copio e incollo da un articolo comparso sul Sole24 Ore del 2 agosto 2022.
"Le emissioni di CO2 in Europa sono in calo (attualmente 1% del globale mondiale  n.d.r.), ma fuori aumentano dell’1% ogni tre anni. Tre soli anni per rendere inutile il beneficio derivante dalla distruzione dell’industria automobilistica europea. Fermare le auto termiche nel 2035 non è sbagliato perché sacrifica posti di lavoro. È solo una cosa inutile, portata avanti per moda e tollerata per codardia."
Qui l' articolo completo.

https://www.ilsole24ore.com/art...

In risposta al messaggio di salvatore del 26/03/2023 alle 18:14:19

Sul principio che dobbiamo fare qualcosa, penso che siamo tutti d' accordo. Il problema e' sapere come e dove intervenire efficacemente. Copio e incollo da un articolo comparso sul Sole24 Ore del 2 agosto 2022. Le emissioni

di CO2 in Europa sono in calo (attualmente 1% del globale mondiale  n.d.r.), ma fuori aumentano dell’1% ogni tre anni. Tre soli anni per rendere inutile il beneficio derivante dalla distruzione dell’industria automobilistica europea. Fermare le auto termiche nel 2035 non è sbagliato perché sacrifica posti di lavoro. È solo una cosa inutile, portata avanti per moda e tollerata per codardia. Qui l' articolo completo.

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Poi, c'è sempre l'annoso problema
Come le carichianmo le auto  elettriche? 
Abbiamo ancora centrali che usano fossili, non abbia. O nucleare, e tolta qualche grande città al nord, il resto del paese non ha infrastrutture
 

Man mano che le auto elettriche aumentano aumenti anche il bisogno di elettricita‘ e‘ chiaro a tutti e la produzione di eletticita‘ rinnovabile deve aumentare con l‘aumentare delle auto elettriche.

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 26/03/2023 alle 18:20:56

Poi, c'è sempre l'annoso problema Come le carichianmo le auto  elettriche?  Abbiamo ancora centrali che usano fossili, non abbia. O nucleare, e tolta qualche grande città al nord, il resto del paese non ha infrastrutture  

Certo per lo più il mix energetico, attualmente, è dato dal fossile (metano) ma è notevolmente meglio che gestire milioni di auto a combustione interna sul piano delle emissioni oltre ad avere, la trazione elettrica, un'efficienza well to wheel superiore rispetto al termico.
L'infrastruttura si sta ampliando più velocemente di quello che si pensa... Esempio da Settembre 2019 a Dicembre 2022 siamo passati da 10.647 a 36.772 punti di ricarica (pubblici); mentre di punti privati ipoteticamente c'è n'è per ogni abitazione.
Di stazioni di servizio ce ne sono circa 22.600 compresi quelli in autostrada.
La rete nazionale si sta adeguando, vedi gli ultimi investimenti dichiarati da Terna... Ma anche l'ultimo miglio della rete viene adeguato secondo richiesta... Esempio quando io richiesi a casa 10 kW impegnati in trifase hanno dovuto fare delle modifiche alla cabina e per ora mi han detto che potrei richiedere fino a 30 kW (limite attuale per utenza domestica).

Riporto per l'ennesima volta il consumo di una sola raffineria (quella di Venezia) pari a 120 GWh/anno senza contare quelli accessori oltre il consumo acqua (milioni di mc)... Alla raffineria il greggio non arriva dal cielo e gli idrocarburi raffinati non arrivano da sottoterra alle stazioni di servizio.

Io penso che la strada giusta sarebbe rendere l auto elettrica piu conveniente, sotto ogni punto di vista, di una termica, a quel punto la richiesta del mercato farebbe cambiare la produzione.
Nel momento in cui un auto elettrica costassse meno di una simile termica (eventualmente con incentivi), avesse minori costi di gestione, e non avesse differenza nella comodità di utilizzo (tempi e possibilità di rifornimento e autonomia), le persone spontaneamente comprerebbero elettrico.
Le imposizioni dall alto, non vanno mai bene in un libero mercato.

Tesla e' gia' sulla strada giusta, questa settimana ha raggiunto il traguardo delle 5.000 auto costruite in una settimana. Il prossimo Step e' di 10.000 per settimana o 500.000 l'anno. Con i numeri Tesla abbattera' i costi ed il prezzo finale.


 

Tesla e' gia' sulla strada giusta, questa settimana ha raggiunto il traguardo delle 5.000 auto costruite in una settimana. 

  la produzione Toyota in 4 ore
Tesla è un fondo speculativo più che un'industria automobilistica. 

Intanto l'Europa recupera razionalità sociale e scientifica e inizia a prendere atto del  grande bluff delle auto a batteria. Il motore termico non finirà nel 2035 e il futuro sono i carburanti sintetici

In risposta al messaggio di ledzep del 27/03/2023 alle 16:31:08

Tesla e' gia' sulla strada giusta, questa settimana ha raggiunto il traguardo delle 5.000 auto costruite in una settimana.    la produzione Toyota in 4 ore Tesla è un fondo speculativo più che un'industria automobilistica. 

Intanto l'Europa recupera razionalità sociale e scientifica e inizia a prendere atto del  grande bluff delle auto a batteria. Il motore termico non finirà nel 2035 e il futuro sono i carburanti sintetici

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Beh... Paragonare Tesla con Toyota (gruppo) ce ne vuole... La prima si sta tutt'ora strutturando, Toyota (gruppo) è una realtà già ben struttura e da anni produce oltre 10 milioni di veicoli all'anno.

L'Europa ha recuperato razionalità... Magari... Gli e-fuel introducono ulteriori limiti al termico partendo dall'infrastruttura, costo al litro, sistemi da implementare sui veicoli, etc... 

In risposta al messaggio di il tornitore del 27/03/2023 alle 17:00:08

Beh... Paragonare Tesla con Toyota (gruppo) ce ne vuole... La prima si sta tutt'ora strutturando, Toyota (gruppo) è una realtà già ben struttura e da anni produce oltre 10 milioni di veicoli all'anno. L'Europa ha recuperato

razionalità... Magari... Gli e-fuel introducono ulteriori limiti al termico partendo dall'infrastruttura, costo al litro, sistemi da implementare sui veicoli, etc... 

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Visto che l'hai nominata,
ogni giorno la si scopre sempre più efficiente,
oggi percorso extraurbano,in eco, un bel 3.1, stessa situazione in urbano, considerando la mole della vettura e gli pneumatici montati ritengo il risultato incoraggiante,in power. è un'altra auto e altri consumi. 
Per gli pneumatici farò azione legale a Toyota,se non me li cambiano quanto prima, oltre a equipaggiarli in classe E, non sono reperibili in Europa e neanche da loro come ricambio, sono 4 forme da 18' di grana della Dunlop. 
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 27/03/2023 alle 17:31:48

Visto che l'hai nominata, ogni giorno la si scopre sempre più efficiente, oggi percorso extraurbano,in eco, un bel 3.1, stessa situazione in urbano, considerando la mole della vettura e gli pneumatici montati ritengo il

risultato incoraggiante,in power. è un'altra auto e altri consumi.  Per gli pneumatici farò azione legale a Toyota,se non me li cambiano quanto prima, oltre a equipaggiarli in classe E, non sono reperibili in Europa e neanche da loro come ricambio, sono 4 forme da 18' di grana della Dunlop.  Roberto 

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Io non la ho nominata di punto in bianco, ho ripreso il discorso da chi lo ha iniziato. 
Io in modalità normal (non c'è la modalità power) usandola bene come l'ibrida faccio i 12 km/kWh senza cercare appositamente il veleggio; nell'utilizzo normale con il mio stile di guida frizzante sto sui 8 km/kWh, ovvero un stile di guida che può avere il guidatore medio... I tuoi consumi sono il risultato di uno stile di guida non naturale per la maggior parte dei guidatori. 
L'ibrido, nel mio caso e sicuramente in altri, non conviene oltretutto il feeling di guida è superiore. 

'Europa ha recuperato razionalità... Magari... Gli e-fuel introducono ulteriori limiti al termico partendo dall'infrastruttura, costo al litro, sistemi da implementare sui veicoli, etc... 

certo, ma sono tutte cose fattibili e soprattutto sono cose fattibili in tutto il pianeta e sostenibilli sia socialmente che dal punto di vista ambientale.
Cosa che non sono le batterie. L'Europa si è semplicemente accorta che promuovere una tecnologia che in tre quarti del pianeta non è utilizzabile, che è un disastro ecologico nella produzione e che costa enormemente di più di quella che dovrebbe sostituire, non avrebbe portato da nessuna parte.

In risposta al messaggio di ledzep del 27/03/2023 alle 20:29:41

'Europa ha recuperato razionalità... Magari... Gli e-fuel introducono ulteriori limiti al termico partendo dall'infrastruttura, costo al litro, sistemi da implementare sui veicoli, etc...  certo, ma sono tutte cose fattibili

e soprattutto sono cose fattibili in tutto il pianeta e sostenibilli sia socialmente che dal punto di vista ambientale. Cosa che non sono le batterie. L'Europa si è semplicemente accorta che promuovere una tecnologia che in tre quarti del pianeta non è utilizzabile, che è un disastro ecologico nella produzione e che costa enormemente di più di quella che dovrebbe sostituire, non avrebbe portato da nessuna parte.

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Voglio proprio vedere se le varie stazioni di servizio si adegueranno agli e-fuel con nuove cisterne o per lo meno facendo una manutenzione importante all'impianto esistente (secondo me i vari gestori storceranno il naso e non poco)... Come voglio vedere le case automobilistiche ad implementare nuovi sistemi appositi per gli e-fuel e tutti i sistemi di controllo (forse imposti dall'UE?) per verificare che l'automobilista usi gli e-fuel...
Disastro ecologico delle BEV.. Fonte?
Costo enormemente maggiore... Fonte? In Europa certe BEV importate subiscono un aumento di prezzo sensibile causa dazi, tasse etc... In Cina ci sono già BEV da 7-8.000€; Tesla vende la sua Model 3 (segmento D come bmw serie 3) in Cina a 30.900€ mentre in Italia 41.490€ (+34% circa)...
Non utilizzabile per tre quarti del pianeta... Ennesima volta che riporti le stesse parole.. Fonte?
... Forse non siamo aggiornati sulla tecnologia attuale delle BEV e relativa infrastruttura, idem composizione delle batterie etc etc

Anche ai primi del 1900 non si pensava che l'automobile e relativa infrastruttura si potesse diffondere in modo così capillare, eppure...

In risposta al messaggio di il tornitore del 27/03/2023 alle 18:37:00

Io non la ho nominata di punto in bianco, ho ripreso il discorso da chi lo ha iniziato.  Io in modalità normal (non c'è la modalità power) usandola bene come l'ibrida faccio i 12 km/kWh senza cercare appositamente il

veleggio; nell'utilizzo normale con il mio stile di guida frizzante sto sui 8 km/kWh, ovvero un stile di guida che può avere il guidatore medio... I tuoi consumi sono il risultato di uno stile di guida non naturale per la maggior parte dei guidatori.  L'ibrido, nel mio caso e sicuramente in altri, non conviene oltretutto il feeling di guida è superiore. 

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Ammesso e non concesso quanto affermi, è da verificare.
stiamo parlando di due vetture completamente diverse, agli antipodi, una piccola utilitaria la 500e e una Crossover la Corolla Cross, elettrificare una vettura tipo la Corolla Cross e siamo, se va bene, a 5km x kwh.
Roberto 

In risposta al messaggio di latrofa124 del 28/03/2023 alle 00:12:25

Ammesso e non concesso quanto affermi, è da verificare. stiamo parlando di due vetture completamente diverse, agli antipodi, una piccola utilitaria la 500e e una Crossover la Corolla Cross, elettrificare una vettura tipo la Corolla Cross e siamo, se va bene, a 5km x kwh. Roberto 

... Consulta i consumi di una Tesla Model Y e poi ne riparliamo. Una nota testata giornalistica che fa i test su un percorso noto (Roma-Forlì oltretutto a temperature, in quel caso, comprese tra i 4 e 12°C) ha registrato una media di 6,33 km/kWh sul modello Long Range che pesa circa 2000 kg, è un 4x4 e ha prestazioni neanche da paragonare con una Corolla Cross. Nell'economy run, stesse condizioni ambientali, ha registrato un consumo pari a 7,7 km/kWh.

PS: pneumatici da 19'', battistrada 255.
In autostrada, velocità di codice, consumo rilevato pari a 4,5 km/kWh... Valore uguale se non migliore rispetto alla mia 500e. 

In risposta al messaggio di il tornitore del 28/03/2023 alle 08:41:09

... Consulta i consumi di una Tesla Model Y e poi ne riparliamo. Una nota testata giornalistica che fa i test su un percorso noto (Roma-Forlì oltretutto a temperature, in quel caso, comprese tra i 4 e 12°C) ha registrato

una media di 6,33 km/kWh sul modello Long Range che pesa circa 2000 kg, è un 4x4 e ha prestazioni neanche da paragonare con una Corolla Cross. Nell'economy run, stesse condizioni ambientali, ha registrato un consumo pari a 7,7 km/kWh. PS: pneumatici da 19'', battistrada 255. In autostrada, velocità di codice, consumo rilevato pari a 4,5 km/kWh... Valore uguale se non migliore rispetto alla mia 500e. 

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io per il momento sto alla finestra sul discorso "elettrico"; però 4R ha fatto un test di utilizzo pratico su un percorso lunghissimo (più o meno quello che faccio nel viaggio long range in camper) di una Tesla ed il risultato "economico" è peggio del costo al Km del mio VAN sul tanto bistrattato Mjet 2.3 EU5 del 2015.
Secondo me per chi non ha la presa propria sotto casa l'elettrico è di là da venire.
E non venitemi a dire che i PIT stop autostradali sono temporalmente identici; io dopo 5 minuti scarsi vado via, gli elettrici stanno ancora lì ad armeggiare con le colonnine e i cavetti per la ricarica