Bloccato: Coronavirus cinese

In risposta al messaggio di sergiozh del 29/02/2020 alle 07:29:50

In svizzera hanno spiegato che e' la prima volta che fanno queste misure e che si e' agito in fretta perche' in un paese confinante ci sono molti casi, cosa mai successa in passato. la svezia non ha molti casi positivi coi paesi a lei confinanti e da cui entrano 70'000 persone a lavorare ogni giorno.

la svezia non ha molti casi positivi coi paesi a lei confinanti e da cui entrano 70'000 persone a lavorare ogni giorno

Daccordo, ma abbiamo connessioni stabili con paesi in cui l'epidemia è ormai conclamata: almeno 12 traghetti quotidiani da vari porti della Germania, 5 voli diretti da Torino e qualcosa di più dall'area di Milano (Linate, Malpensa, Bergamo), oltre a Verona, solo considerando i  due aeroporti internazionali dell'area di Stoccolma che io conosco. Inoltre abbiamo voli diretti da Tehran dovuti anche alla enorme comunità iraniana che vive qui.
Al momento, da quanto leggo, non vengono usati i termoscanner negli aeroporti.
Non è mia intenzione discutere sulle scelte delle autorità svedesi, ma volevo solo renderle note.

In risposta al messaggio di SergioRM del 28/02/2020 alle 22:07:04

Le mie fonti dicono che il virus OGGI è al 99% quello che era a dicembre. E questo avevo scritto. Ma così come non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...

Di solito non rispondo a chi la prende sul personale, con un vago tono offensivo, ma ci sono cose che vanno chiarite, sui dati e fonti di informazioni.

Partiamo da questo 99%, cioè 99 di che cosa, visto che nessuno sa esattamente quali erano le potenzialità iniziali, e quando è iniziato il contagio,  poi come vengono calcolate le percentuali, su che basi, visto che nessuno conosce i numeri reali del contagio, gli asintomatici che probabilmente sono la maggioranza, nessuno ne sa il numero, visto che non viene controllata tutta la popolazione, spiega un po come esce sto 99.

Le mie fonti si basano, sopratutto sullo storico di questo genere di virus.
I coronavirus sono sempre esistiti, scoperti una cinquantina di anni fa.
Ne escono a centinaia ogni anno, sono quasi tutti virus di scarso effetto, hanno caratteistiche simili, colpiscono l' apparato respiratorio, mutano in continuazione, in modo regressivo.
Ogni tanto è fisiologico ne esca uno dagli effetti altamente negativi, tra i più  famosi precedenti a questo è la SARS, anche questo pia piano si e indebolito fino alla quasi scomparsa, e dopo di questo e presumibile ne arrivino altri, magari peggiori.

Ora è ovvio che non vi e mai niente di sicuro, tutto può essere, magari questo è stato modificato in laboratorio, ma vista la tipologia virale, è logico aspettarsi un comportamento simile anche di questo virus.  

Senza troppe polemiche, ma dire a un altro che non c'e peggior sordo, senza conoscerlo,  non si fa.
Io do delle informazioni, come tutti, sta ad ognuno saperle valutare, tanto al virus non gli frega niente, solo lui sa chi è e cosa ha intenzione di fare.

In risposta al messaggio di sergiozh del 29/02/2020 alle 09:32:09

Non si tratta di fermare il virus ma di tenere in piedi un sistema sanitario funzionante per curare tutti inmalati gravi. Per fare questo devi rallentare la diffusione del virus. in cina ci sono riusciti se si esclude la

regine wuhan ed e' un risultato notevolissimo. Ci sono meno nuovi contagi e morti con virus in cina che nel resto del mondo ora e se pensi che loro hanno avuto 70'000 contagiati su 1.4 miliardi di abitanti bisogna rendere omaggio alla cina per gli sforzi fatti.

...

In risposta al messaggio di sergiozh del 29/02/2020 alle 12:47:12

Forse in cina e' un po' come in italia e le regioni comunicano male col governo centrale. alla fine in cina e in italia si e' iniziato a combattere il virus troppo tardi e sarebbe stato meglio farlo prima in entrambe le

nazioni. in cina i medici si sono accorti del virus e la burocrazia o la politica li ha messi a tacere mentre in italia i medici non si sono accorti per tempo che il virus circolava malgrado si sapesse che in cina girava il virus.

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No, ma davvero credi che il problema sia solo in Cina e Italia? 

ora incominciano le solite diatribe che nulla migliorano e tali rimarranno , direi che non è il caso ne il momento , cercate di evitarle come farete con questa fottuta epidemia , sergiozh nella sua buonafede è sopportabile 

mario

In risposta al messaggio di sergiozh del 29/02/2020 alle 13:11:27

Prima era la cina, poi altri paesi asiatici e iran, poi in italia il virus e' cresciuto bene e si e' espanso in tutt'europa. Finora i 12-13 casi svizzeri provengono tutti dal norditalia, come quello islandese e la maggior

parte degli altri europei credo. ora il virus e' incontrollato anche in francia e germania, non so se tutti i casi tedeschi e francesi provengono dall'italia. in ogni caso credo che ogni nazione sequenzia l'RNA dei virus sul suo territorio e poi si vedra' da dove vengono i ceppi. Il ceppo italiano e' diverso da quello cinese e si raggrupperanno per famiglie e si sapra' come il virus si e' espanso per il mondo.

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ora il virus e' incontrollato anche in francia e germania, non so se tutti i casi tedeschi e francesi provengono dall'italia.

In Germania, ma questo dovresti saperlo perché se ne è parlato anche sul forum, i primi casi erano dovuti a una cinese che era andata in viaggio di lavoro dalla Cina nel quartier generale della Webasto per un corso di aggiornamento, o qualcosa del genere. Questa aveva contagiato vari dipendenti dell'azienda, che a loro volta avevano contagiato i loro familiari.
Non so se l'epidemia in Germania è ancora in qualche modo legata a quel primo focolaio, oppure se è dovuta solamente a casi che arrivano dall'Italia.

In risposta al messaggio di sergiozh del 29/02/2020 alle 12:47:12

Forse in cina e' un po' come in italia e le regioni comunicano male col governo centrale. alla fine in cina e in italia si e' iniziato a combattere il virus troppo tardi e sarebbe stato meglio farlo prima in entrambe le

nazioni. in cina i medici si sono accorti del virus e la burocrazia o la politica li ha messi a tacere mentre in italia i medici non si sono accorti per tempo che il virus circolava malgrado si sapesse che in cina girava il virus.

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in italia come in cina abbiamo aspettato troppo per combattere il virus? forse ci siamo accorti di importare troppo dall,estero e abbiamo pensato di esportare il virus cinese spacciandolo per nostrano.mah...

In risposta al messaggio di cruiser del 29/02/2020 alle 11:52:02

e se pensi che loro hanno avuto 70'000 contagiati su 1.4 miliardi di abitanti bisogna rendere omaggio alla cina per gli sforzi fatti. E' comodo chiudere la stalla con calma, dopo che i buoi sono scappati! Io non credo che

bisogna rendere omaggio alla Cina per quello che ha combinato. Se è vero quanto hanno dichiarato i medici locali che hanno lanciato l'allarme quando ancora l'epidemia era in fase iniziale. Questi medici sono stati denunciati, minacciati e gli è stato impedito di portare la mascherina per non allarmare i pazienti.  Ma allarmarli di cosa? Cosa sapevano i funzionari cinesi e cosa volevano nascondere? Chi/cosa volevano salvare? No, io non devo rendere omaggio alla Cina e tantomeno agli immigrati cinesi che avrebbero (condizionale d'obbligo, perché questo è quanto mi hanno riferito i miei parenti da Cagliari) fatto razzia di tutte le mascherine in commercio, per spedirle in Cina.

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forse non sarebbe cambiato nulla o forse sì se la cina avesse avvisato per tempo.ringraziarli di cosa proprio non capisco,semmai...

In risposta al messaggio di domiziano del 29/02/2020 alle 10:20:32

Secondo me il coronavirus in italia c'è da almeno il 2017, e vi spiego perchè, mia moglie, probabilmente lo ha fatto, in quell'estate mi stava male a casa, febbre altra, vomito e non passava con niente, alla fine l'ho convinta

e siamo andati al pronto soccorso e li detto forse aveva la polmonite. La dottoressa in servizio l'ha guardata e detto ma guardi che con la  polmonite non la ricoveriamo di certo, al che mia moglie ha risposto non voglio rimanere qui, datemi la cura e me ne torno a casa. Per farla breve, le hanno fatto le analisi del sangue e come li hanno visti ricovero d'urgenza e ci è rimasta 15 giorni in ospedale attaccata alla flebo. Aveva mancanza di ossigeno nel sangue, come capita ora ai contagiati gravi, e quando poi è tornata a casa le prime analisi aveva un valore che normalmente al massimo è 30 lei aveva ancora 600...e non so cosa aveva in ospedale. Per fortuna è passata ma è stata dura, suo fratello pure lo ha avuto ma meno forte e un conoscente anziano sempre 2017 è morto di polmonite....o chi lo sa... Secondo me il coronavirus lo abbiamo attaccato noi ai cinesi...

...

Sul fato che il coronavirus (o qualcosa di molto molto simile - diciamo della stessa famiglia) sia presente da molto tempo, forse non solo in Italia, mi sentirei di darti ragione
Più o meno nelle stesse date da te citate, una nostra parente, residente in Italia, ha subito un ricovero ospedaliero per una forma di polmonite - una delle prime domande a cui ha dovuto rispondere è stata "ha fatto viaggi in Cina, o ha avuto dei contatti con persone che sono state in Cina?" - Come se già sapessero che da quelle parti, polmoniti "strane", fossero già apparse
Siccome per la parente, non si avevano notizie di contatti o viaggi, mi sentirei di dire che una qualche forma di virus simile fosse già in circolazione, indipendentemente da cosa sarebbe successo ai giorni d'oggi
D'altronde, il semplice fatto che tutto il resto del parentado che ha avuto contatti, non si è ammalato, o almeno è stato totalmente asintomatico, potrei anche presupporre che la eventuale forma di virus, non fosse ancora geneticamente modificata, da essere particolarmente aggressiva e virulenta come quella attuale, o meglio ancora, non fosse assolutamente della stessa famiglia, ma solo un qualcosa dal comportamento simile
Ma si sa, un virus, per essere tale, deve essere in grado di modificarsi, di non restare uguale a se stesso, altrimenti gli organismi ospitanti imparano a difendersi e a neutralizzare l'intruso
Inoltre le modifiche non è obbligatorio vadano ad un passo costante - può benissimo succedere, anche in base a chi è l'ospitante, che le mutazioni siano abbastanza stagnanti per periodi non brevi e poi per una serie di eventi favorevoli, d'improvviso si abbiano diverse evoluzioni massicce in tempi brevissimi
Il nostro problema vero è che ogni volta appare una novità, non sappiamo subito cosa ci combina e come dobbiamo combatterla al meglio - appena la ricerca scopre il comportamento del patogeno, si riescono a predisporre le opportune contromisure, dalle medicine per le cure ai vaccini per la prevenzione - sino ad allora siamo vulnerabili, quindi, almeno per questo caso, senza troppi allarmismi, ma solo con qualche normale precauzione in più, facciamocene una ragione e viviamo abbastanza sereni
Paradossalmente mi preoccupa molto di più l'atteggiamento dei paesi stranieri nei confronti dal popolo italico, piuttosto che realmente il virus stesso - essere tacciati di untori, pur sapendo che in fin dei conti, gli stessi stranieri stanno avendo a che fare con casi non transitati dall' Italia, non è per nulla piacevole



 

Per chi pensa che di poter dedurre qualcosa del SARS-CoV-2 basandosi su quello che si sa (o si crede di sapere) sui coronavirus.

Normalmente i coronavirus si diffondono usando la proteina

ACE2

come

recettore

di membrana. Questo meccanismo è presente nel virus della SARS e anche nel SARS-CoV-2 (il virus dell'influenza Covid-19), i cui geni sono per più dell'80% quelli della SARS.
La proteina ACE2 è presente in basse quantità nelle persone sane e questo spiega la scarsa diffusione della SARS (circa 8000 malati nel 2002/2003).

Il SARS-CoV-2, però, usa anche un altro meccanismo: si serve della

furina

, un enzima che catalizza il rilascio di proteine, così come fanno i virus di

HIV

,

Ebola

,

febbre dengue

. Si tratta di un meccanismo molto più efficace e che non si trova in nessun altro coronavirus, nemmeno nel Bat-CoVRaTG13, il coronavirus dei pipistrelli da cui il SARS-CoV-2 sembra derivare.

Questo spiega la diffusione molto maggiore del contagio, spiega perché si cerca di curare i malati con i farmaci usati per HIV, ma mostra anche che il SARS-CoV-2, pur appartenendo alla famiglia dei coronavirus, è molto diverso dai suoi parenti. In particolare,
a) vi sono mutazioni a livello di

codoni

, che al momento nessuno è in grado di interpretare, ma nel complesso il SARS-CoV-2 è molto più stabile; mentre altri coronavirus sono soggetti a mutazioni che li indeboliscono, il SARS-CoV-2 sembra diventare più virulento;
b) mentre in altre infezioni i guariti sono immuni (si è visto che gli anticorpi contro la SARS permangono e sono efficaci anche dopo molti anni), si sono già avuti casi di guariti che si sono riammalati.

Fonti:

https://www.thailandmedical.new...

http://www.chinaxiv.org/abs/202...

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pu...

https://en.wikipedia.org/wiki/F...

PS: SARS e Covid-19 non hanno nulla a che vedere con l'influenza stagionale. Le influenze sono causate da virus di tipo A (sottotipi HmIn, con m variabile da 1 a 18 e n variabile da 1 a 11; H1N1 per la spagnola, H2N2 per l'asiatica, H3N2 per quella di Hong Kong  ecc.), di tipo B e di tipo C. Si tratta di virus che mutano spesso, tanto che ogni anno i vaccini sono diversi. La Covid-19 è invece causata da un virus appartenente - nonostante le significative differenze - a una famiglia che comprende i virus della SARS e della MERS e altri quattro in grado di infettare l'uomo (229E, NL63, OC43, HKU1). I sette non hanno nulla a che vedere con i virus della normale influenza stagionale.
Fonti:

https://it.wikipedia.org/wiki/I...

https://it.wikipedia.org/wiki/S...

In risposta al messaggio di sergiozh del 29/02/2020 alle 16:57:51

Tu mario abiti in un comune da cui non si entra ed esce perche' chiuso per quarantena di tutto il comune ?

io vivo e risiedo in un paesello di circa 18000 anime della bassa val tidone PC al confine con la bassa lombardia e si entra ed esce a piacere quindi al momento no quarantena , tuttavia il nostro comune ha imposto regole ferree poi sta alla sensibilità e senso civico della cittadinanza osservarle , scuole , cinema , teatro , maifestaszioni e quant'altro di pubblico comunale tutto chiuso fino in data al momento ignota , negozi , super , bar , pizzerie e ristoranti aperti tranne tutte le attività cinesi che sono chiuse , domani è giorno di mercato solitamente sempre affollato e presumo abbiano chiuso anche quello 

mario

In risposta al messaggio di alexia76 del 29/02/2020 alle 18:54:31

Sarà presidente dell'ordine dei biologi ma il suo curriculum politico ed atteggiamenti vari, non m'ispirano fiducia. Uno che si comporta come la pelle delle coiotas perr opportuna convenienza politica, probabilmente ragiona così anche negli altri campi. 

Di questo virus, non sapendo nessuno cosa ci aspetti, ognuno butta là una tesi che nel caso fosse quella giusta, si sarebbe sistemato per il futuro; se non fosse quella giusta, l'italiano è un popolo che dimentica presto e domani negherà anche l'evidenza. Abbiamo esperienze antiche ed esperienze anche di oggi.

Giovanni

In risposta al messaggio di SergioRM del 28/02/2020 alle 22:42:54

Sarà che mi chiamo Sergio anch'io, ma mi intrufolo nella discussione. Un albergatore di Venezia ha detto che l'attuale calo verticale del turismo fa male, ma si può reggere purché non si arrivi all'estate, perché è in

estate che si realizza metà del fatturato annuale. E così gli scenari sono due: a) si adottano misure di contenimento severe, anche pesanti sul piano economico, ma nel giro di uno /due mesi si riesce a debellare l'infezione da covid-19; provvedimenti di sostegno economico urgente consentono di tirare avanti, dall'estate in poi si recupera; b) si adottano misure severe solo in apparenza, presto ridimensionate, magari sperando che l'infezione da covid-19 si esaurisca da sola con la bella stagione, come l'influenza (problema: ancora nessuno sa se è davvero così), o magari sperando che il virus muti e sparisca da solo (problema: ad oggi non è mutato); intanto i posti letto dei reparti di terapia intensiva cominciano a scarseggiare per i malati seri (vedi Cremona, vedi Lodi) e i contagiati lievi hanno maggiore libertà di manovra; il contagio continua a diffondersi e tra qualche mese, in piena estate, esplode il problema: non si riescono più a curare i malati seri, i morti aumentano, nessuno vuole più viaggiare in Italia o commerciare con l'Italia, si affonda. Quale scenario preferisci? Metafora. Se in un camper si accende una fiamma su un divano e si mette mano all'estintore, è probabile che se anche si riesce a spegnere la fiamma l'estintore rovini irrimediabilmente i divani. Che fare? Provare a buttare un po' d'acqua sul fuoco, a rischio di perdere tutto il camper, o rassegnarsi alla perdita dei divani?

...

Forse la domanda dovresti farla non a uno di Venexia, ma a tutti i valligiani che perderanno circa già il 25% del loro giro d'affari annuo da qui a Pasqua.
Io appunto userei l'estintore, perchè se il camper brucia, non ti rimane nulla DOPO. Il punto che penso che sia meglio lasciarlo andare con probabili conseguenze ora piuttosto di perderlo del tutto comunque dopo.

Per in quadrarmi: ho 51 anni, non ho diritti acquisiti che nessuno mi riconosce, pago le tasse, lavoro. Ho circa 31 anni di contributi INPS pagati, più 17 pagati ENASARCO.
A e piacerebbe che quello che facciamo ora per gli altri, venga fatto per me quando ne avrò bisogno, ma lo dubito seriamente.
 

io credo che l'essere umano nel suo contesto  non essendo fatto di legno ma di  cellule viventi  anche se il coronavirus nella maggior parte dei contagiati non crea grossi problemi ,non vi è la certezza matematica che se preso in persona perfettamente in salute poi non possono esserci delle complicanze serie ...e non è vi nemmeno la certezza di chi ha contratto il virus poi completamente guarito ,che poi non lo possa riprendere ... molto probabile l'argento colloidale essendo il più potente battericida naturale della terra utilizzato da millenni dai nostri avi può essere un valido aiuto preventivo contro questo virus.ma le case farmaceutiche se ne  guardano bene da non dirlo 
a me e in famiglia ha risolto molti problemi legati a batteri e contagi da virus virulenti in maniera del tutto naturale e senza alcuna controindicazione,ovviamente tocca acquistare quello megliore sul mercato riconosciuto dal ministero della sanità italiana come presidio medito 1 (10 ppm per uso interno)