Domani faccio il vaccino

In risposta al messaggio di Gattosilvestro del 04/02/2025 alle 13:01:16

Poco da fare. Scelta libera senza ricatti e in assenza di bombardamento mediatico questo è il risultato. In pratica 59 milioni di italiani sono diventati novax tra cui, credo, molti che scrivevano in queste pagine hanno preferito passare il turno.  

Secondo me hai una visione molto distorta della cosa, te senza lampada t’illuminavi grazie alla torcia degli altri, oppure ti sei scordato là fila di camion pieni di bare

adesso c’è l’ immunità di gregge, almeno fino al prossimo nuovo virus
Per la cronaca la gente si ammala ancora

In risposta al messaggio di Grinza del 04/02/2025 alle 13:52:59

Secondo me hai una visione molto distorta della cosa, te senza lampada t’illuminavi grazie alla torcia degli altri, oppure ti sei scordato là fila di camion pieni di bare adesso c’è l’ immunità di gregge, almeno fino al prossimo nuovo virus Per la cronaca la gente si ammala ancora

credo che sia tempo perso con chi NON vuole capire.ci stava la critica e gli errori commessi non sapendo a cosa andavi incontro e molto probabilmente strascichi dati dal vaccino MA SENZA?

In risposta al messaggio di ex camionaro del 04/02/2025 alle 15:44:54

credo che sia tempo perso con chi NON vuole capire.ci stava la critica e gli errori commessi non sapendo a cosa andavi incontro e molto probabilmente strascichi dati dal vaccino MA SENZA?

Sono d'accordo, inutile perder tempo con chi non vuole capire.
Infatti ho solo messo il dato, poi ognuno faccia le sue considerazioni. Io ho le mie.

In risposta al messaggio di Gattosilvestro del 04/02/2025 alle 16:14:52

Sono d'accordo, inutile perder tempo con chi non vuole capire. Infatti ho solo messo il dato, poi ognuno faccia le sue considerazioni. Io ho le mie.

Facciamo così io col vaccino ho fatto il COVID con 3 ore di febbre e 4giorni di malessere, il mio vicino senza il vaccino, "non ha fatto a tempo di farlo" con 30 anni di meno ci ha messo 3 mesi a guarire. 
Tu tieniti le tue convinzioni io le mie.

In risposta al messaggio di archimede1 del 04/02/2025 alle 21:03:58

Facciamo così io col vaccino ho fatto il COVID con 3 ore di febbre e 4giorni di malessere, il mio vicino senza il vaccino, non ha fatto a tempo di farlo con 30 anni di meno ci ha messo 3 mesi a guarire.  Tu tieniti le tue convinzioni io le mie.

Non è sempre così.
Ci sono stati anche non vaccinati che hanno avuto pochissimi sintomi,  ad esempio mio figlio,  due ore di febbre. 
Mio suocero 80 anni nemmeno la febbre, altri vaccinati,  ad esempio un mio collega un mese di ospedale. 
Ognuno reagisce diversamente. 
Aldo 

In risposta al messaggio di Trave71 del 04/02/2025 alle 23:42:17

Non è sempre così. Ci sono stati anche non vaccinati che hanno avuto pochissimi sintomi,  ad esempio mio figlio,  due ore di febbre.  Mio suocero 80 anni nemmeno la febbre, altri vaccinati,  ad esempio un mio collega un mese di ospedale.  Ognuno reagisce diversamente.  Aldo 

A casa mia tutti hanno preso il covid, dal piccolo di un anno agli adulti, i miei cognati e mia sorella uguale, nonostante i vaccini (presa molto leggera)
Io e mia moglie, che, per problemi miei si frequenta molto  l’ospedale, mai nulla.
Solo a Gennaio, l’anno in cui venne la pandemia ma ancora non si sapeva nulla, ho passato un mese con tosse e raffreddore senza riuscire a guarire con nessuna medicina, era il primo covid? Non lo so
Purtroppo 3 miei amici, tra cui Federico (Federthago) non ce l’hanno fatta, come anche mio cugino sindaco di Fivizzano.

se si guarda solo "ammiocuggino" è ovvio che la realtà venga distorta
in casa mia ha avuto il covid con pochi sintomi( per fortuna) solo una delle due figlie, la più piccola che non è stata vaccinata all'inizio per via dell'età.
bisogna guardare la situazione generale, dove prima dei vaccini era una strage, ma purtroppo la gente ha la memoria del pesce rosso
mi dispiace solo che il virus non sia stato selettivo

Premetto che in famiglia ci siamo fatti tutti almeno 3 dosi volontariamente e appena possibile.
Detto questo, ho seri dubbi sulla reale efficacia del vaccino.
La cosiddetta immunità di gregge sono convinto che si stia ottenendo perchè il virus ha circolato, non certamente per il vaccino.
Le successive varianti covid sono meno aggressive non grazie ai vaccini, piuttosto perchè è una dinamica che si verifica sempre, con qualsiasi epidemia.
E' una questione di selezione naturale: le varianti più aggressive uccidono l'ospite e si diffonderanno meno.
Quelle meno letali circoleranno di più perchè un ospite in buona salute ha la possibilità di spostarsi e infettare più soggetti.
Per questi motivi non farò ulteriori vaccini covid.

In risposta al messaggio di MarcoV2 del 05/02/2025 alle 18:09:10

Premetto che in famiglia ci siamo fatti tutti almeno 3 dosi volontariamente e appena possibile. Detto questo, ho seri dubbi sulla reale efficacia del vaccino. La cosiddetta immunità di gregge sono convinto che si stia ottenendo

perchè il virus ha circolato, non certamente per il vaccino. Le successive varianti covid sono meno aggressive non grazie ai vaccini, piuttosto perchè è una dinamica che si verifica sempre, con qualsiasi epidemia. E' una questione di selezione naturale: le varianti più aggressive uccidono l'ospite e si diffonderanno meno. Quelle meno letali circoleranno di più perchè un ospite in buona salute ha la possibilità di spostarsi e infettare più soggetti. Per questi motivi non farò ulteriori vaccini covid.

...

Auguri

In risposta al messaggio di MarcoV2 del 05/02/2025 alle 18:09:10

Premetto che in famiglia ci siamo fatti tutti almeno 3 dosi volontariamente e appena possibile. Detto questo, ho seri dubbi sulla reale efficacia del vaccino. La cosiddetta immunità di gregge sono convinto che si stia ottenendo

perchè il virus ha circolato, non certamente per il vaccino. Le successive varianti covid sono meno aggressive non grazie ai vaccini, piuttosto perchè è una dinamica che si verifica sempre, con qualsiasi epidemia. E' una questione di selezione naturale: le varianti più aggressive uccidono l'ospite e si diffonderanno meno. Quelle meno letali circoleranno di più perchè un ospite in buona salute ha la possibilità di spostarsi e infettare più soggetti. Per questi motivi non farò ulteriori vaccini covid.

...

Se non ricordo male, ne morivano tanti prima che arrivasse il vaccino, dopo di essi le morti iniziarono a calare
L'immunità di gregge è avvenuta grazie ai vaccini, e sempre grazie ai vaccini il virus non è più letale come lo era prima
Ripeto, peccato che il virus non sia stato selettivo

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 05/02/2025 alle 18:59:52

Se non ricordo male, ne morivano tanti prima che arrivasse il vaccino, dopo di essi le morti iniziarono a calare L'immunità di gregge è avvenuta grazie ai vaccini, e sempre grazie ai vaccini il virus non è più letale come lo era prima Ripeto, peccato che il virus non sia stato selettivo

"L'immunità di gregge è avvenuta grazie ai vaccini" è una tua sensazione.
Ne ho discusso con più di un medico che invece lo riteneva poco plausibile, sposando la tesi delle varianti successive meno aggressive. Appunto per le ragioni di cui sopra ho scritto.
Attenzione, non sto dicendo che per me o chi con cui ho parlato il vaccino fosse inutile... meglio di nulla... ma di effetto marginale rispetto al normale decorso pandemico.
Ripeto ancora: non sono contrario ai vaccini e, di fronte ad una situazione rischio grave anche un 1% in meno è meglio di nulla, difatti mi sono vaccinato. Non attribuiamogli però mirabolanti risultati che con ogni probabilità non ha.

In risposta al messaggio di MarcoV2 del 05/02/2025 alle 19:47:43

L'immunità di gregge è avvenuta grazie ai vaccini è una tua sensazione. Ne ho discusso con più di un medico che invece lo riteneva poco plausibile, sposando la tesi delle varianti successive meno aggressive. Appunto per

le ragioni di cui sopra ho scritto. Attenzione, non sto dicendo che per me o chi con cui ho parlato il vaccino fosse inutile... meglio di nulla... ma di effetto marginale rispetto al normale decorso pandemico. Ripeto ancora: non sono contrario ai vaccini e, di fronte ad una situazione rischio grave anche un 1% in meno è meglio di nulla, difatti mi sono vaccinato. Non attribuiamogli però mirabolanti risultati che con ogni probabilità non ha.

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Non è una sensazione, dopo i primi vaccini le morti sono diminuite drasticamente
Ri ripeto, peccato che il virus non sia stato selettivo

In risposta al messaggio di MarcoV2 del 05/02/2025 alle 19:47:43

L'immunità di gregge è avvenuta grazie ai vaccini è una tua sensazione. Ne ho discusso con più di un medico che invece lo riteneva poco plausibile, sposando la tesi delle varianti successive meno aggressive. Appunto per

le ragioni di cui sopra ho scritto. Attenzione, non sto dicendo che per me o chi con cui ho parlato il vaccino fosse inutile... meglio di nulla... ma di effetto marginale rispetto al normale decorso pandemico. Ripeto ancora: non sono contrario ai vaccini e, di fronte ad una situazione rischio grave anche un 1% in meno è meglio di nulla, difatti mi sono vaccinato. Non attribuiamogli però mirabolanti risultati che con ogni probabilità non ha.

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MI piaci, domani andrò all'Azienda Sanitaria e ti sceglierò come medico di base...

All'inizio del periodo vaccinale il mio vicino di casa, e pure parente, mi disse che non si sarebbe vaccinato anche perché proprio quella mattina aveva sentito parlare dal fruttivendolo di vaccini e che era meglio non vaccinarsi. Allora gli ho chiesto perché andasse da medici e specialisti di medicina per la moglie gravemente malata e non andasse anche per lei dal fruttivendolo.

Tu sei medico o fruttivendolo?

Giovanni 
​​

In risposta al messaggio di Giovanni del 05/02/2025 alle 20:41:38

MI piaci, domani andrò all'Azienda Sanitaria e ti sceglierò come medico di base... All'inizio del periodo vaccinale il mio vicino di casa, e pure parente, mi disse che non si sarebbe vaccinato anche perché proprio quella

mattina aveva sentito parlare dal fruttivendolo di vaccini e che era meglio non vaccinarsi. Allora gli ho chiesto perché andasse da medici e specialisti di medicina per la moglie gravemente malata e non andasse anche per lei dal fruttivendolo. Tu sei medico o fruttivendolo? Giovanni  ​​

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E' l'alba, piove. Il sole fa piovere.
Perchè dovrei sforzarmi di dimostrarlo? L'ho visto con i miei occhi.

Non fatemi passare da novax senza farmi notare in quale frase avrei negato una certa efficacia di questo vaccino o della profilassi vaccinale in generale.
Non posso però attribuirgli meriti che probabilmente non ha. L'immunità di gregge si riteneva raggiungibile per via vaccinale al 90% della popolazione vaccinata. Anche considerando l'80% questo è stato raggiunto, se non ricordo male, a ottobre 2021.
Quella sotto è la curva dei decessi attribuiti al covid per l'anno 2021. Certamente avrà avuto un'influenza ma non è nella misura che volete attribuirgli. Se di immunità di gregge vogliamo parlare questa è stata raggiunta principalmente grazie alla circolazione del virus. Quando leggerò uno stralcio di pubblicazione su una qualche rivista scientifica di una certa importanza che evidenzierà qualcosa di diverso cambierò opinione. Per il momento, per me, il sole non fa piovere: potrei cambiare idea ma non per averlo sentito dire ad un camperista dal fruttivendolo.

In risposta al messaggio di MarcoV2 del 05/02/2025 alle 21:43:37

E' l'alba, piove. Il sole fa piovere. Perchè dovrei sforzarmi di dimostrarlo? L'ho visto con i miei occhi. Non fatemi passare da novax senza farmi notare in quale frase avrei negato una certa efficacia di questo vaccino

o della profilassi vaccinale in generale. Non posso però attribuirgli meriti che probabilmente non ha. L'immunità di gregge si riteneva raggiungibile per via vaccinale al 90% della popolazione vaccinata. Anche considerando l'80% questo è stato raggiunto, se non ricordo male, a ottobre 2021. Quella sotto è la curva dei decessi attribuiti al covid per l'anno 2021. Certamente avrà avuto un'influenza ma non è nella misura che volete attribuirgli. Se di immunità di gregge vogliamo parlare questa è stata raggiunta principalmente grazie alla circolazione del virus. Quando leggerò uno stralcio di pubblicazione su una qualche rivista scientifica di una certa importanza che evidenzierà qualcosa di diverso cambierò opinione. Per il momento, per me, il sole non fa piovere: potrei cambiare idea ma non per averlo sentito dire ad un camperista dal fruttivendolo.

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Lascia perdere,  che non serve a niente. 
Tutto cio che sappiamo è ciò che abbiamo appreso dai mezzi di informazione,  che definire coerenti e trasparenti è un paradosso.
Io ho fatto tre dosi,  così mia moglie,  dovessi tornare indietro non ne farei neppure mezza. 
Sono vaccinato per ragioni mediche per probkemi di salute, ma il vaccino covid è stato gestito in maniera a dire poco imbarazzante e dittatoriale,  chi ha la memoria da pesce rosso sono coloro che non vanno a rileggere le cronache del 2020/21 , quando si impose l'obbligo,  quando si proclamò che i vaccinati non avevano possibilità di trasmettere il virus ecc ecc.
A proposito scrivere che purtroppo il virus non è stato selettivo non si può leggere. 
Aldo 

Vorrei il parere di qualche medico del forum , qualcuno c'è,  compreso chi ha aperto questo tread,  ma mi pare si astengano dal darlo.
Aldo 

L'essere umano non impara mai nulla dalle brutte esperienze della vita

In risposta al messaggio di MarcoV2 del 05/02/2025 alle 21:43:37

E' l'alba, piove. Il sole fa piovere. Perchè dovrei sforzarmi di dimostrarlo? L'ho visto con i miei occhi. Non fatemi passare da novax senza farmi notare in quale frase avrei negato una certa efficacia di questo vaccino

o della profilassi vaccinale in generale. Non posso però attribuirgli meriti che probabilmente non ha. L'immunità di gregge si riteneva raggiungibile per via vaccinale al 90% della popolazione vaccinata. Anche considerando l'80% questo è stato raggiunto, se non ricordo male, a ottobre 2021. Quella sotto è la curva dei decessi attribuiti al covid per l'anno 2021. Certamente avrà avuto un'influenza ma non è nella misura che volete attribuirgli. Se di immunità di gregge vogliamo parlare questa è stata raggiunta principalmente grazie alla circolazione del virus. Quando leggerò uno stralcio di pubblicazione su una qualche rivista scientifica di una certa importanza che evidenzierà qualcosa di diverso cambierò opinione. Per il momento, per me, il sole non fa piovere: potrei cambiare idea ma non per averlo sentito dire ad un camperista dal fruttivendolo.

...

La mia opinione. 
Quando è stato introdotto il vaccino non si sapeva una cosa, ovvero se avrebbe funzionato come quello non so, de morbillo o del vaiolo, che fai una volta il vaccino e sei  tranquillo per la vita, salvo casi sporadici ed eccezionali, o se sarebbe stato come quello influenzale, che riduce probabilità di contrazione e abbatte sensibilmente i sintomi, su base statistica.
Abbiamo scoperto nel tempo che il vaccino a lavorato, è molto, nel secondo modo. 
Rispetto a quanto capitava nei primi tempi, ha abbattuto sintomi e diffusione, non eliminato. Del resto, nemmeno fare la malattia immunizzava, tanto che molti di noi hanno sperimentato più infezioni da covid.
Il vaccino nella primavera 2021 ha permesso di stroncare un andamento dei ricoveri ospedalieri e della mortalità, facendo definitivamente passare il nostro paese da una situazione di emergenza ad una di normalità senza fortunatamente ritorno.
Dopodichè io malgrado quattro vaccini ho fatto un covid nell'estate 2022, che mi ha rovinato le vacanze ma con sintomi piuttosto leggeri, e credo due nell'autunno 2023, con tosse che non voleva andarsene via. Ma tutto nell'ambito di influenze accettabili. Però almeno tre conoscenti li ho persi. Ma l'efficacia del vaccino non va valutata su base individuale quanto su base statistica. Se io abbatto gli effetti gravi ad 1/10 dell'incidenza, posso avere amici e parenti anche vaccinati che stanno male, ma aiuto il sistema a reggere.
Detto questo, oggi con un governo salito al potere anche attraverso una forte, spregiudicata e del tutto strumentale campagna novax, malgrado i forti fondi del pnrr, noi non abbiamo risolto il problema di base che si ebbe con il covid. L'Italia a differenza di altre nazioni non resse per una drammatica condizione della sanità pubblica, che è quella che deve avere gli strumenti per reagire in questi casi. E se possibile la condizione della sanità, ed in particolare la sanità di urgenza, è in condizioni ancora più disastrose di allora.

https://www.ilpost.it/2025/02/0...

 

In risposta al messaggio di dani1967 del 06/02/2025 alle 08:44:32

La mia opinione.  Quando è stato introdotto il vaccino non si sapeva una cosa, ovvero se avrebbe funzionato come quello non so, de morbillo o del vaiolo, che fai una volta il vaccino e sei  tranquillo per la vita, salvo

casi sporadici ed eccezionali, o se sarebbe stato come quello influenzale, che riduce probabilità di contrazione e abbatte sensibilmente i sintomi, su base statistica. Abbiamo scoperto nel tempo che il vaccino a lavorato, è molto, nel secondo modo.  Rispetto a quanto capitava nei primi tempi, ha abbattuto sintomi e diffusione, non eliminato. Del resto, nemmeno fare la malattia immunizzava, tanto che molti di noi hanno sperimentato più infezioni da covid. Il vaccino nella primavera 2021 ha permesso di stroncare un andamento dei ricoveri ospedalieri e della mortalità, facendo definitivamente passare il nostro paese da una situazione di emergenza ad una di normalità senza fortunatamente ritorno. Dopodichè io malgrado quattro vaccini ho fatto un covid nell'estate 2022, che mi ha rovinato le vacanze ma con sintomi piuttosto leggeri, e credo due nell'autunno 2023, con tosse che non voleva andarsene via. Ma tutto nell'ambito di influenze accettabili. Però almeno tre conoscenti li ho persi. Ma l'efficacia del vaccino non va valutata su base individuale quanto su base statistica. Se io abbatto gli effetti gravi ad 1/10 dell'incidenza, posso avere amici e parenti anche vaccinati che stanno male, ma aiuto il sistema a reggere. Detto questo, oggi con un governo salito al potere anche attraverso una forte, spregiudicata e del tutto strumentale campagna novax, malgrado i forti fondi del pnrr, noi non abbiamo risolto il problema di base che si ebbe con il covid. L'Italia a differenza di altre nazioni non resse per una drammatica condizione della sanità pubblica, che è quella che deve avere gli strumenti per reagire in questi casi. E se possibile la condizione della sanità, ed in particolare la sanità di urgenza, è in condizioni ancora più disastrose di allora.  

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Si, concordo con larga parte delle tue opinioni. Quello che fai è un ragionamento già molto diverso da quelli che ho letto in precedenza.
Probabilmente ha contribuito a mitigare i sintomi ma tu mi parli di primavera 2021... già al giro della seconda o terza variante (già meno aggressive sempre per i motivi precedentemente esposti), in un momento in cui era più elevata la percentuale di popolazione immunizzata per contrazione che per inoculazione. Quale è stato il reale apporto dei singoli fattori citati?
Inoltre ci dimentichiamo di inserire nella discussione ciò che ha più di tutti influenzato la curva dei decessi prima postata: le fasi di restrizione e allentamento delle libertà personali.
Provvedimenti certo contestabili nella forma e l'attuazione ma inevitabili poichè se è vero che per superare la fase acuta il virus doveva circolare, è pur vero che doveva farlo entro limiti sostenibili per il nostro (depotenziato) sistema sanitario.
Di novax o politicanti che hanno cavalcato la loro onda neppure voglio discutere.

In risposta al messaggio di MarcoV2 del 06/02/2025 alle 09:33:26

Si, concordo con larga parte delle tue opinioni. Quello che fai è un ragionamento già molto diverso da quelli che ho letto in precedenza. Probabilmente ha contribuito a mitigare i sintomi ma tu mi parli di primavera 2021...

già al giro della seconda o terza variante (già meno aggressive sempre per i motivi precedentemente esposti), in un momento in cui era più elevata la percentuale di popolazione immunizzata per contrazione che per inoculazione. Quale è stato il reale apporto dei singoli fattori citati? Inoltre ci dimentichiamo di inserire nella discussione ciò che ha più di tutti influenzato la curva dei decessi prima postata: le fasi di restrizione e allentamento delle libertà personali. Provvedimenti certo contestabili nella forma e l'attuazione ma inevitabili poichè se è vero che per superare la fase acuta il virus doveva circolare, è pur vero che doveva farlo entro limiti sostenibili per il nostro (depotenziato) sistema sanitario. Di novax o politicanti che hanno cavalcato la loro onda neppure voglio discutere.

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La curva 2021 lascia pochi dubbi, appena cominciata la campagna vaccinale gli effetti sono stati palesi.

La curva 2021 è simile a quella del 2020, ma nel 2021 il lockdown è stato molto molto meno duro.
Quella è una roba che non si deve essere grandi scienziati per comprenderla, e del resto ha una buona relazione di di casualità che di causalità.
Questo ha consentito successivamente a due cose: uno aver abituato il nostro sistema immunitario al virus, due a selezionare, attraverso un meccanismo piuttosto noto, varianti del virus che non uccidono e non danneggiano troppo l'ospite.
Il motivo per cui non moriamo tutti di ebola è che l'ebola è troppo dannoso, uccide e spaventa le popolazioni prima che possa diffondersi. Il vero pericolo ebola è se si selezionasse una versione un po' meno letale.