Pernottamenti illegali in Spagna e Portogallo

Ciao ,
ma te lo hai visto il video ?Lui parla della regione di Aragona 
per quanto riguarda il possibile divieto di pernottare liberamente.
E del divieto già esistente in Galizia e in Andalusia.
Ti metto le cartine?
Saluti 
Matteo
 

Questa è proprio una brutta notizia , specialmente per quanto mi riguarda:  Portogallo e Spagna del Nord.
La Spagna classica è bene andare in campeggio o zone sorvegliate per evitare brutte sorprese.
 

In risposta al messaggio di Roberto CG del 30/11/2020 alle 08:15:54

Altre non buone notizie dal Portogallo Se qualcuno mi ricorda come si cambia il titolo del 3D lo vorrei modificare in 'Pernottamenti illegali in Spagna e Portogallo'

Ciao Roberto.
Grazie innanzitutto per la segnalazione.
Ho provato a tradurre il messaggio del collega portoghese.
Non ho capito molto.
Mi pare che si siano messi sulla nostra stessa strada, nel senso di distinguere tra sosta e campeggio.
Siccome la differenza e' molto sottile e non ho alcuna voglia di mettermi a discutere con la polizia locale, inserisco il Portogallo tra i paesi da evitare.
Un autentico peccato, perche' una delle cose che avevo principalmente apprezzato del Portogallo era la possibilita' di pernottare liberamente quasi dappertutto.
Almeno nel nord e nel centro del paese.

https://www.dn.pt/pais/autocara...

Rucki

certo che se devo sbarcarmi dai 4000 ai 6000 km per andarmi a chiudere in una area o campeggio me ne sto a casa

come recitava un vecchio detto, " per colpa di qualcuno, non si fa credito a nessuno" 

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 30/11/2020 alle 11:27:13

come recitava un vecchio detto, per colpa di qualcuno, non si fa credito a nessuno 

penso che hai ragione

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 30/11/2020 alle 11:27:13

come recitava un vecchio detto, per colpa di qualcuno, non si fa credito a nessuno 

La colpa non é del 'qualcuno'; la colpa é delle autorità che in tal modo abdicano al loro 'diritto dovere' di regolamentare la sosta, non sanzionando la colpa del 'qualcuno' e non consentendo agli altri che rispettano le norme già esistenti di poter usufruire delle proprie libertà di sosta e movimento. E' come se qualcuno non rispetta il segnale di divieto di transito in una strada e l'amministrazione risponda semplicemente mettendo delle sbarre all'imbocco della strada senza aver mai provveduto a sanzionare i soggetti che violavano il divieto. 

In risposta al messaggio di Elletufo del 30/11/2020 alle 12:44:12

La colpa non é del 'qualcuno'; la colpa é delle autorità che in tal modo abdicano al loro 'diritto dovere' di regolamentare la sosta, non sanzionando la colpa del 'qualcuno' e non consentendo agli altri che rispettano

le norme già esistenti di poter usufruire delle proprie libertà di sosta e movimento. E' come se qualcuno non rispetta il segnale di divieto di transito in una strada e l'amministrazione risponda semplicemente mettendo delle sbarre all'imbocco della strada senza aver mai provveduto a sanzionare i soggetti che violavano il divieto. 

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questa brutta e cattiva autorità
certo, non ha altre cose più importanti che andare a sanzionare quei  tanti "qualcuno" che non rispettano le più elementari regole.
qui su col ce ne sono molti che si vantano di "vivere" in camper e di sostare dove vogliono ( non dove possono) di mettere le cassette negli zaini e di andarle a svuotare di soppiatto con la complicità del buio, di arrogarsi il diritto( ma mai doveri) di fare come le auto , visto che pensano( erroneamente) che essendo M1 sia la stesa cosa del camper.
poi, quest' anno, ne sono nati molti di questi soggetti, che vogliono comprare catorci, autocostruirli, e andare a vivere dove vogliono ( non dove possono) e grazie anche a questi che poi nascono i divieti per "tutti"

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 30/11/2020 alle 12:56:16

questa brutta e cattiva autorità certo, non ha altre cose più importanti che andare a sanzionare quei  tanti qualcuno che non rispettano le più elementari regole. qui su col ce ne sono molti che si vantano di vivere in

camper e di sostare dove vogliono ( non dove possono) di mettere le cassette negli zaini e di andarle a svuotare di soppiatto con la complicità del buio, di arrogarsi il diritto( ma mai doveri) di fare come le auto , visto che pensano( erroneamente) che essendo M1 sia la stesa cosa del camper. poi, quest' anno, ne sono nati molti di questi soggetti, che vogliono comprare catorci, autocostruirli, e andare a vivere dove vogliono ( non dove possono) e grazie anche a questi che poi nascono i divieti per tutti

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a dir la verità a me non sembra che ne qui ne altrove ci siano "tanti qualcuno o "molti soggetti" almeno non mi sembra di averne letti tanti poi magari mi sono sfuggiti

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 30/11/2020 alle 12:56:16

questa brutta e cattiva autorità certo, non ha altre cose più importanti che andare a sanzionare quei  tanti qualcuno che non rispettano le più elementari regole. qui su col ce ne sono molti che si vantano di vivere in

camper e di sostare dove vogliono ( non dove possono) di mettere le cassette negli zaini e di andarle a svuotare di soppiatto con la complicità del buio, di arrogarsi il diritto( ma mai doveri) di fare come le auto , visto che pensano( erroneamente) che essendo M1 sia la stesa cosa del camper. poi, quest' anno, ne sono nati molti di questi soggetti, che vogliono comprare catorci, autocostruirli, e andare a vivere dove vogliono ( non dove possono) e grazie anche a questi che poi nascono i divieti per tutti

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  Condivido pienamente .    E' una  vecchia storia   .   Ne conosco parecchie di persone "furbe" ,  anche di quelle presenti su questo Forum che si vantano orgogliosamente di  "vivere" in libera anche dove non sarebbe concesso e sviluppano i loro comodi in barba alle più elementari regole di buona educazione e rispetto per l'ambiente , scaricando nero e grigio dove capita . 
Come quelli che stanno in sosta , fermi per dei mesi sulle scogliere desertiche in fondo al Marocco senza servizi e senza regolamenti ,  tanto lì non c'è nessuno che controlla .    E un problema di buona educazione e di sensibilità e rispetto verso l'ambiente  ;    se non la possiedi dentro di te , non la puoi comprare  .    
Questi sono purtroppo i risultati  .   Anche in Marocco , ci sarà una stretta di vite  .
In bocca al lupo a tutti  ed auguri di buona salute ,
Piero

Se finora in Spagna e Portogallo era consentito pernottare in libera, chi lo faceva non andava contro nessuna regola, come lo si fa in quasi tutti i paesi europei, salvo in quelli dove espressamente vietato.
Se diventerà una pratica illegale, ci si comporterà di conseguenza, per esempio in Croazia è vietato e non si fa e basta.

Non è detto che debba comunque diventare obbligatorio andare in campeggio, appronteranno apposite AA dove la gente entra la sera, la mattina scarica e esce, e se anche uno deve spendere 2 euro per l acqua penso che vada benissimo.

Anche in Francia, che è il paese piu accogliente per i camper, ci sono posti dove è chiaramente vietato il pernotto e quindi si va dove è consentito.

Versare il WC dove capita, mi sembra una pratica scorretta ovunque, e dove non ci sono appositi CS si fa come fanno i residenti. Mi è capitato di pernottare in una fattoria e mi hanno fatto versare nella letamaia della stalla, oppure in molti posti è uso comune dei locali scaricare nei WC pubblici, e quindi se quella è la norma così si fa. Addirittura in un campeggio che non aveva scarico, c'era un bel cartello di vuuotare la cassetta nel WC pubblico dall altra parte della strada.

Non è detto che cio che non è consentito in Italia, non sia invece la regola in altre nazioni. Essendo ospiti, ci si adegua sempre a regole e costumi locali qualsiasi essi siano.

Ora non so come siano le fogne in alcuni villaggi del Marocco in zone isolate, e dove scarichino, ma ho certi dubbi, e se uno versa dove va la cacca dei nativi...mi sembra che non ci sia nulla di male, specie se si usa il SOG e non il liquido blu che quello in effetti puo nuocere se disperso, e so che chi vive in camper a lungo usa il SOG per questo e per non spendere.

Nel mio viaggio in Spagna e Portogallo nel 2007 , però penso di avere dormito al 90% in campeggi, ma piu che altro per la sicurezza che in molti posti non mi convinceva troppo. Poi qualche libera, ma se non si potràpiu, ce ne faremo una ragione.

Scusate amci.
Ci sono sicuramente comportamenti scorretti da parte di camperisti.
Ma per quanto riguarda il Portogallo, io non ne ho visti.
Tre anni fa ho attraversato il Portogallo in direzione nord - sud, arrivando dalla Spagna (Santiago di Compostela) fino a Lisbona.
Periodo giugno - luglio.
Ho visto solo posti molto belli e molto tranquilli, senza alcuna pressione turistica e men che meno di camper.
Ho dormito in libera dove potevo senza problemi e sono andato in campeggio quando opportuno o necessario (tra l'altro in quelle zone i campeggi non sono molto numerosi).
Ho dormito in particolare in un posto che e' il sogno di ogni camperista, naturalmente in libera: un promontario a picco sull' oceano Atlantico, con regolare faro.
Probabilmente la decisione di proibire la sosta libera nasce dalla situazione del sud (mi riferisco in particolare all' Algarve), dove sono stato molto anni fa e dove la pressione turistica gia' allora era forte.
Comunque, per quanto riguarda le zone attraversate, la decisione di probire la sosta libera, a mio parere, non trova giustificazioni.
Anzi, sono convinto che ridurra' ulteriormente il poco turismo che ho visto, turismo di cui quelle zone, sempre secondo me, avrebbero grande bisogno.

In risposta al messaggio di salvatore del 30/11/2020 alle 15:29:24

Scusate amci. Ci sono sicuramente comportamenti scorretti da parte di camperisti. Ma per quanto riguarda il Portogallo, io non ne ho visti. Tre anni fa ho attraversato il Portogallo in direzione nord - sud, arrivando dalla

Spagna (Santiago di Compostela) fino a Lisbona. Periodo giugno - luglio. Ho visto solo posti molto belli e molto tranquilli, senza alcuna pressione turistica e men che meno di camper. Ho dormito in libera dove potevo senza problemi e sono andato in campeggio quando opportuno o necessario (tra l'altro in quelle zone i campeggi non sono molto numerosi). Ho dormito in particolare in un posto che e' il sogno di ogni camperista, naturalmente in libera: un promontario a picco sull' oceano Atlantico, con regolare faro. Probabilmente la decisione di proibire la sosta libera nasce dalla situazione del sud (mi riferisco in particolare all' Algarve), dove sono stato molto anni fa e dove la pressione turistica gia' allora era forte. Comunque, per quanto riguarda le zone attraversate, la decisione di probire la sosta libera, a mio parere, non trova giustificazioni. Anzi, sono convinto che ridurra' ulteriormente il poco turismo che ho visto, turismo di cui quelle zone, sempre secondo me, avrebbero grande bisogno.

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Anche noi in Portogallo 3 anni fa, stesso periodo.

In 23 giorni di viaggio solo una volta in campeggio (e potevamo benissimo evitare), il resto AA o libera, sempre nel rispetto di tutto e di tutti.
Contrariamente a quanto si crede, il Portogallo non è il "terzo mondo" riguardo alla ricettività camper, a parte i camping, ci sono numerose AA, e sopratutto moltissimi punti dove fare CS, basta sapere e sopratutto aver voglia, di cercare.
Ad esempio presso i supermercati della catena Intermarchè portoghese, spesso è presente un punto scarico camper.

Sono diversi anni che nei diari specifico sempre dove facciamo tutti i CS del viaggio, con coordinate GPS e dettagli.
Devo dire che il Portogallo è stata una favolosa scoperta anche in questo senso
https://www.camperonline.it/dia...

Comunque se ci saranno inasprimenti sulla possibilità di sosta ci regoleremo di conseguenza.

L'ultima volta che siamo stati in Spagna del Nord - Camino di Santiago era il 2005 e in Portogallo nel 2003. Devo dire che dormivamo dovunque e nessuno ci ha mai detto niente. Addirittura al faro di Cabo Sao Vicente chiedendo al famoso "guardiano del faro" se potevamo passare la notte, c'erano cartelli di divieto, ci rispose: Certamente siete in Portogallo !
A quei tempi le AA per carico/scarico non erano molte, ma cercando si trovavano.
Nel 2018 ci dovevamo tornare e avevo già pianificato l'itinerario e vi posso dire che quasi tutte le nostre soste previste erano in AA o P misti camper/auto. Pertanto la loro recettività è aumentata e anche gratuita nella maggior parte dei casi.
Se dovessero proibire la sosta notturna cercheremo di usufruire delle AA come del resto facciamo in qualche paese del centro Europa.
 

Nel diario del viaggio in Portogallo del 2018 ho concluso così:  sono numerose le aree attrezzate per i camper, che hanno favorito un viaggio itinerante senza problemi per le soste; un neo sono i parcheggi quasi sempre polverosi.
Un ringraziamento particolare per il sostegno avuto dal sito Aires de Camping-car Portugal. 
Quindi no problem.

In risposta al messaggio di Roberto CG del 01/12/2020 alle 09:22:08

Mi posso ritenere un abituario della Spagna, ci sono stato 5  o 6 volte, l'ultima nel 2019 Aragona, Navarra, Paesi Baschi(. In quest'ultima occasione ho fruito di aree di sosta e soste libere, unico campeggio a Saragozza.

Devo dire che sia lì, che in Francia o Germania l'utilizzo della aree attrezzate non mi fa assolutamente sentire prigioniero, entro la sera ed esco la mattina con camper service fatto. Quello che ora mi mancherà sarà certamente la possibilità di dormire, una notte, in cima a un capo, sotto un faro o su un passo pirenaico. Per il resto mi adeguerò, se mai potremo tornare a viaggiare ... Buoni chilometri

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Hai perfettamente ragione Roberto.
Se un domani passerà questa richiesta, della libera mi mancheranno scogliere, fari e porticcioli.

 

In risposta al messaggio di Roberto CG del 01/12/2020 alle 09:22:08

Mi posso ritenere un abituario della Spagna, ci sono stato 5  o 6 volte, l'ultima nel 2019 Aragona, Navarra, Paesi Baschi(. In quest'ultima occasione ho fruito di aree di sosta e soste libere, unico campeggio a Saragozza.

Devo dire che sia lì, che in Francia o Germania l'utilizzo della aree attrezzate non mi fa assolutamente sentire prigioniero, entro la sera ed esco la mattina con camper service fatto. Quello che ora mi mancherà sarà certamente la possibilità di dormire, una notte, in cima a un capo, sotto un faro o su un passo pirenaico. Per il resto mi adeguerò, se mai potremo tornare a viaggiare ... Buoni chilometri

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Ciao Roberto.
Scusami ma non ho capito.
Il divieto sia in Spagna che in Portogallo e' gia' approvato o e' una proposta?