Sporgenza oppure carico sporgente

In risposta al messaggio di TheDevil del 03/02/2020 alle 15:15:15

    Apro questa discussione con la definizione di quattro termini secondo l'accezione utilizzata nella regolamentazione della circolazione stradale, al meglio della mia attuale conoscenza. SPORGENZA: parte componente

(dispositivo od apparecchiatura) di un veicolo che non deve essere considerata per la determinazione della sue dimensioni di lunghezza, larghezza ed altezza. CARICO INDIVISIBILE: un carico che, ai fini del trasporto stradale, non puo' essere diviso in due o piu' carichi senza comportare costi ingiustificati o rischi di danni. CARICO SPORGENTE: un carico indivisibile che, a causa della sua lunghezza e/o larghezza entro le dimensioni massime autorizzate di cui al Regolamento (UE) n.2021/535, sporge oltre la sagoma propria del veicolo utilizzato per il relativo trasporto stradale fino ai seguenti limiti: - oltre la parte anteriore: nulla; - oltre la parte posteriore: 3/10 della lunghezza del veicolo; - oltre le parti laterali: 0,30 m. dal bordo esterno delle luci di posizione anteriori e posteriori. CARICO ECCEZIONALE: un carico indivisibile che, a causa della sua massa e/o dimensioni, non puo' essere trasportato con un veicolo le cui massa e dimensioni siano conformi alle masse e dimensioni massime autorizzate in un dato Stato-membro. Resto ben disponibile a ricevere costruttivi suggerimenti di modifica al fine di migliorare la chiarezza delle anzidette definizioni e la loro sostanziale corrispondenza ai testi normativi vigenti in materia.

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Io naturalmente acconsento, ma vorrei, cortesemente, chiederti qual è la fonte delle definizioni che hai riportato, grazie.

Immagino si tratti relativamente ad un carico trasportato e suo eventuale segnale apposito ( se non fosse così me ne scuso ), quindi direi che le definizioni sono corrette e, appunto, parlando di carico aggiungerei :

SPORGENZA : direi che la misura da non tenere in considerazione è solo l'altezza ( se metto bici + portabici sul tetto dell'auto, non metto il cartello...). Immagino pero' esista un limite che non conosco, se non quello dei canonici 4 metri ma per un'auto mi pare tanto. Per le altre due misure, dipende : se parliamo di sporgenze intrinseche dell'auto concordo ( specchietti ? ), altrimenti, se di accessori, non saprei definire correttamente.

CARICO SPORGENTE : direi che concordo, nei limiti imposti da art 61 del cds

CARICO INDIVISIBILE : concordo sul fatto che non possa essere diviso in più parti se non danneggiandolo o rendendolo inservibile. Non so se possa entrare nel merito la questione costo.

CARICO ECCEZIONALE : concordo nella definizione

Buona giornata
Davide



 

In risposta al messaggio di TheDevil del 03/02/2020 alle 15:15:15

    Apro questa discussione con la definizione di quattro termini secondo l'accezione utilizzata nella regolamentazione della circolazione stradale, al meglio della mia attuale conoscenza. SPORGENZA: parte componente

(dispositivo od apparecchiatura) di un veicolo che non deve essere considerata per la determinazione della sue dimensioni di lunghezza, larghezza ed altezza. CARICO INDIVISIBILE: un carico che, ai fini del trasporto stradale, non puo' essere diviso in due o piu' carichi senza comportare costi ingiustificati o rischi di danni. CARICO SPORGENTE: un carico indivisibile che, a causa della sua lunghezza e/o larghezza entro le dimensioni massime autorizzate di cui al Regolamento (UE) n.2021/535, sporge oltre la sagoma propria del veicolo utilizzato per il relativo trasporto stradale fino ai seguenti limiti: - oltre la parte anteriore: nulla; - oltre la parte posteriore: 3/10 della lunghezza del veicolo; - oltre le parti laterali: 0,30 m. dal bordo esterno delle luci di posizione anteriori e posteriori. CARICO ECCEZIONALE: un carico indivisibile che, a causa della sua massa e/o dimensioni, non puo' essere trasportato con un veicolo le cui massa e dimensioni siano conformi alle masse e dimensioni massime autorizzate in un dato Stato-membro. Resto ben disponibile a ricevere costruttivi suggerimenti di modifica al fine di migliorare la chiarezza delle anzidette definizioni e la loro sostanziale corrispondenza ai testi normativi vigenti in materia.

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Premesso che non capisco la finalità delle  definizioni messe in relazione al camper se non quella di sporgenza.
Per quanto di mia conoscenza, il carico sporgente è quello che eccede di un tot in relazione alla lunghezza, larghezza e altezza del mezzo e al di sotto di quel tot non si considera tale; il carico indivisibile è semplicemente quello che non si può dividere a prescindere dai costi ma tenendo conto di rischi e danni; al carico eccezionale aggiungerei che deve sempre essere autorizzato e scortato per la sicurezza.

In risposta al messaggio di ezio59 del 12/02/2021 alle 19:05:42

Premesso che non capisco la finalità delle  definizioni messe in relazione al camper se non quella di sporgenza. Per quanto di mia conoscenza, il carico sporgente è quello che eccede di un tot in relazione alla lunghezza,

larghezza e altezza del mezzo e al di sotto di quel tot non si considera tale; il carico indivisibile è semplicemente quello che non si può dividere a prescindere dai costi ma tenendo conto di rischi e danni; al carico eccezionale aggiungerei che deve sempre essere autorizzato e scortato per la sicurezza.

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Non tutti i carichi eccezionali devono essere scortati

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 12/02/2021 alle 20:06:15

Non tutti i carichi eccezionali devono essere scortati

Penso che tu lo sappia meglio di me. Per arricchire la mia  conoscenza quali non necessitano di scorta? So che le scorte possono essere di privati o di forze di Polizia ma mi fermo qua.

In risposta al messaggio di ezio59 del 12/02/2021 alle 20:17:45

Penso che tu lo sappia meglio di me. Per arricchire la mia  conoscenza quali non necessitano di scorta? So che le scorte possono essere di privati o di forze di Polizia ma mi fermo qua.

Fino a 3 metri di larghezza, 4,3 di altezza e 20 metri di lunghezza, sono trasporti eccezionali con permessi permanenti( si richiedono una volta all'anno) e non necessitano di scorta.
Oltre queste misure, si richiede il permesso di volta in volta (uno per ogni singolo viaggio) e serve la scorta, che in base alle dimensioni con 1 due o più vetture
La scorta tecnica, da qualche anno a questa parte (forse una decina o piu)  è solo di privati. 
La polizia non effettua più il servizio scorta

In risposta al messaggio di impiegatodelvolante del 12/02/2021 alle 20:37:14

Fino a 3 metri di larghezza, 4,3 di altezza e 20 metri di lunghezza, sono trasporti eccezionali con permessi permanenti( si richiedono una volta all'anno) e non necessitano di scorta. Oltre queste misure, si richiede il permesso

di volta in volta (uno per ogni singolo viaggio) e serve la scorta, che in base alle dimensioni con 1 due o più vetture La scorta tecnica, da qualche anno a questa parte (forse una decina o piu)  è solo di privati.  La polizia non effettua più il servizio scorta

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grazie, non si finisce mai di imparare, l'importante è essere curiosi.

In risposta al messaggio di ezio59 del 12/02/2021 alle 21:11:25

grazie, non si finisce mai di imparare, l'importante è essere curiosi.

Felice di esserti stato utile

In risposta al messaggio di TheDevil del 14/02/2021 alle 16:16:16

   Ezio59 ha scritto: ... non capisco la finalità delle definizioni messe in relazione al camper se non quella di SPORGENZA.     ==============================     La finalita' dipende dall'esigenza di trovare una

definizione di carico sporgente espressa meglio (ovviamente a mio avviso) rispetto alle attuali indicazioni di cui all'art. 164 CdS. Sono quindi partito dalla definizione n.40 riportata nel Regolamento UE n.2012/1230 e l'ho divisa in due parti per ottenere le definizioni di carico indivisibile e carico eccezionale soprariportate. In contrasto con il tuo convincimento il carico sporgente occupa lo spazio esterno alla sagoma di un veicolo fino a raggiungere i limiti di dimensione oltre i quali va considerato carico eccezionale. In realta' il carico sporgente puo' non raggiungere i limiti minimi di dimensione del carico eccezionale in quanto la distanza massima consentita rispetto alla sagoma del veicolo dipende dalle dimensioni di lunghezza/larghezza di quest'ultimo. Piu' avanti nella discussione cerchero' di dimostrare come il concetto di carico sporgente (e, indirettamente, di carico indivisibile) riguardi i camper.    p.s. Nel frattempo ho opportunamente integrato la definizione di carico sporgente.     

...

Non ho capito quale contrasto c'è con quello che ho scritto sopra.
Articolo 61
Sagoma limite
(Art. 216 e 217 del regolamento di esecuzione e di attuazione del C.d.S.)
1. Fatto salvo quanto disposto nell’art. 10 e nei commi successivi del presente articolo, ogni veicolo compreso il suo carico deve avere:
  a) larghezza massima non eccedente 2,55 m; nel computo di tale larghezza non sono comprese le sporgenze dovute ai retrovisori, purché mobili;
  b) altezza massima non eccedente 4 m; per gli autobus e i filobus destinati a servizi pubblici di linea urbani e suburbani circolanti su itinerari prestabiliti è consentito che tale altezza sia di 4,30 m;
  c) lunghezza totale, compresi gli organi di traino, non eccedente 12 m, con l’esclusione dei semirimorchi, per i veicoli isolati. Nel computo della suddetta lunghezza non sono considerati i retrovisori, purché mobili. Gli autobus da noleggio, da gran turismo e di linea possono essere dotati di strutture portasci o portabagagli applicate posteriormente a sbalzo, in deroga alla predetta lunghezza massima secondo direttive stabilite con decreto del Ministero delle infrastrutture e dei trasporti - Dipartimento per i trasporti terrestri.
2. Gli autoarticolati e gli autosnodati non devono eccedere la lunghezza totale, compresi gli organi di traino, di 16,50 m, sempre che siano rispettati gli altri limiti stabiliti nel regolamento; gli autosnodati e filosnodati adibiti a servizio di linea per il trasporto di persone destinati a percorrere itinerari prestabiliti possono raggiungere la lunghezza massima di 18 m; gli autotreni e filotreni non devono eccedere la lunghezza massima di 18,75 m in conformità alle prescrizioni tecniche stabilite dal Ministro delle infrastrutture e dei trasporti.
3. Le caratteristiche costruttive e funzionali delle autocaravan e dei caravan sono stabilite con decreto del Ministro delle infrastrutture e dei trasporti.
4. La larghezza massima dei veicoli per trasporto di merci deperibili in regime di temperatura controllata (ATP) può raggiungere il valore di 2,60 m, escluse le sporgenze dovute ai retrovisori, purché mobili.
5. Ai fini della inscrivibilità in curva dei veicoli e dei complessi di veicoli, il regolamento stabilisce le condizioni da soddisfare e le modalità di controllo.
6. I veicoli che per specifiche esigenze funzionali superano, da soli o compreso il loro carico, i limiti di sagoma stabiliti nei precedenti commi possono essere ammessi alla circolazione come veicoli o trasporti eccezionali se rispondenti alle apposite norme contenute nel regolamento.
7. Chiunque circola con un veicolo o con un complesso di veicoli compreso il carico che supera i limiti di sagoma stabiliti dal presente articolo, salvo che lo stesso costituisca trasporto eccezionale, è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma  da euro 430,00 a euro 1.731,00. Per la prosecuzione del viaggio si applicano le disposizioni contenute nell’articolo 164, comma 9.

A rticolo 164, comma 2
Articolo 164, comma 8
Sistemava il carico sul veicolo che: - sporgeva longitudinalmente dalla parte anteriore del veicolo; - sporgeva longitudinalmente dalla parte posteriore, se costituito da cose indivisibili, oltre ai 3/10 della lunghezza del veicolo stesso.
  Sanzioni accessorie
- Ritiro immediato della carta di circolazione e della patente di guida
Note operative
* Il veicolo non può proseguire il viaggio se il conducente non abbia provveduto a sistemare il carico secondo le modalità stabilite dal presente articolo.
* I documenti sono restituiti all'avente diritto allorché il carico sia stato sistemato in conformità delle presenti norme. Le modalità della restituzione sono fissate dal regolamento.
* Il carico non deve superare i limiti di sagoma stabiliti dall'art. 61.
Sanzione pecuniaria (euro)
ore diurne: 87,00
ore notturne: 87,00
riduzione 30% entro 5 giorni ore diurne: 60,90
riduzione 30% entro 5 giorni ore notturne: 60,90
Decurtazione punti patente di guida e/o titolo abilitativo (C.Q.C., etc.)
6 Punti (conducente neo patentato con patente conseguita da meno di 3 anni)
3 Punti (conducente esperto con patente conseguita da più di 3 anni)

Chi fa controlli stradali sanziona in base al CdS non a regolamenti UE che eventualmente possono essere presi in considerazione in caso di ricorso amministrativo.
 

Siccome non ho capito cosa vuoi e dove intendi arrivare "non annetto interesse allo sviluppo della discussione" e lascio a menti eccelse ogni risposta.  Ciao

nell'immagine a sinistra, l'errore sta nel fatto che il carico, potrebbe tranquillamente rimanere nei limiti di sagoma se fosse caricato meglio, e che per sporgere i 2/3 ,max 3m, e complessivamente non più di 12m, il carico deve partire  dal muso ( nel caso in questione)
nell'immagine a destra, manca la misura massima concessa ( 2,55m), è vero che si puù sporgere lateralmente di 30 cm, ma al massimo fino ai 2,55m
però io vinco facile, è il mio lavoro